w SIWZ został zawarty zapis dotyczący Vat
Wykonawca powinien skalkulować cenę mając na uwadze ewentualne zmiany stawki podatku VAT. Wartość umowy brutto nie ulegnie zmianie.
Co zrobił wykonawca podał 23% stawkę podatku od towarów i usług VAT
Co robić?

Mam dwóch wykonawców, którzy złozyli oferty i podali taka samą stawkę VAT- chyba musze unieważnić postępowania

Ja mam inny problem. Klient się martwi, bo złożył jedyną ofertę w postępowaniu i zastosował 22% stawki VAT. Płatność będzie się odbywała przez 3 lata. Zamawiający dywaguje nad tym, czy unieważnić postępowanie! Ustawa o zmianie stawki VAT wejdzie w życie z dniem 1.01.2011 r. i od tego momentu można składać oferty ze stawką podstawową w wysokości 23%.

http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;1203
opinia UZP

znam tę opinię, ale co mam zrobić gdy podali mi 23% VAT, mam udać, ze nic się nie stało

A od kiedy zaczynają sie dostawy? Jeżeli po nowym roku to wszystko jest ok, nie może podać starej stawki do nowych dostaw

"Wykonawca powinien skalkulować cenę mając na uwadze ewentualne zmiany stawki podatku VAT. Wartość umowy brutto nie ulegnie zmianie."
Zapis ten można czytać: "Wykonawco wkalkuluj sobie w cenę to, że Vat może ulec zmianie a Zamawiajacy nie dopuszcza zmiany Vatu- więc możesz być na tym w plecy"

na dzień dzisiejszy : Vat 23% nie istniejeje- można zastanowić sie nad poprawą zgodnie z art. 87 ust. 2.

W obecnym stanie ustawy oraz obowiazujacych stawek VAT, za bledny VAT w ofercie nalezy odrzucic. Moze sa wyroki KIO na ten temat ktore postanawiaja inaczej - nie wiem tego.

Jeżeli siwz nie tworzy warunków do złożenia porównywalnych ofert (jezeli zapisy siwz mogą być interpretowane w odmienny sposób), to - wobec braku możliwości dokonania stosownych zmian w siwz - wydaje się, że postępowanie kwalifikuje się do unieważnienia. Trzeba pamiętać, że oferta musi być zgodna z ustawą, a jak nie jest to kwalifikuje się do odrzucenia. Obawiam się, że w omawianym przypadku - wobec rychłej zmiany przepisów podatkowych - odmienna interpretacja zapisów siwz była możliwa; aktualnie jednak stosowanie przepisu art. 93 ust. 1 pkt 7 Pzp nie jest sprawą łatwą (sic!) wobec budzacej kontrowersję redakcji tego przepisu po ostatniej jego nowelizacji.

W dalszym ciągu nie wiemy od kiedy mają zacząć się dostawy i dlatego dyskusja jest akademicka. Jeśli dostawy (robota) zacznie się pod rządami nowego VAT to musi być 23% bo wykonawca musi przewidywać. Dlatego zamówienia na odśnieżanie robi się latem gdy jeszcze śniegu nie ma.

Dyskusja nie jest akademicka. Sęk w tym, że nie idzie wyłącznie o to jak będzie realizowana umowa (w zakresie zobowiązania/uprawnienia do wynagrodzenia, ale przede wszystkim o to, jaka jest treśc złożonej oferty).

Nie zgadzam się ze dopiero od 01.01.2011 można składać oferty z nowym VAT - od tego momentu można dopiero wystawiać faktury z takim VAT. Jeżeli oferta ma dotyczyć stanu przyszłego to musi brać pod uwagę wiedzę na temat tego stanu przyszłego.

Mam pytanie konkursowe:

Prosimy o ofertę na dostawę pewnych produktów np. chemicznych. Wiemy że po nowym roku niektóre z nich będą wycofane z obrotu (zakaz) ale na razie są dostępne. A dostawa ma zacząć się po nowym roku.
Czy weźmiemy pod uwagę ofertę wykonawcy oferującego produkty które nie będą legalne, ale w chwili badania oferty są jak najbardziej legalne?

dostawa ma być w przyszłym roku, ale jakie to ma znaczenie skoro wykonawca musi wycenić ofertę wg obowiązujacego prawa tzn w omawianym przypadku 22%. Wiem, ze sa wyroki KIO obojetne na VAT musze poszukać w szukio

Uważam że nie ma sensu robić sprawy skomplikowanej jeśli nie znamy założeń - dla mnie jest istotne rozpoczęcie dostaw bo to jest moment fakturowania ew. moment wystawienia zaliczki. i wtedy dopiero się pojawi problem gdy na fakturze będzie co innego niż obowiązującym prawie.
Oferta jest zgodna z ustawą jeśli przewiduje zachodzące zmiany w prawie i jest do tych zmian dosstosowana

No to jeżeli ma być w przyszłym roku to jasne że musi być 23%!!!!!
Nie dajmy się zwariować.
Unieważnianie postępowania z tego powodu to marnowanie czasu własnego i wykonawców i na dodatek bez podstaw, bo zarzut jest taki: przewidziałeś wykonawco zmianę VAT i dlatego musimy unieważnić.

Czy weźmiemy pod uwagę ofertę wykonawcy oferującego produkty które nie będą legalne, ale w chwili badania oferty są jak najbardziej legalne?
dobre pytanie - wydaje si, ze znawca przedmiotu powinien w klauzulach umownych dopuścić zmianę przedmiotu świadczenia- tzn mając na względzie ów przypadek dopuścić produkty na moment dostawy legalne, bo przecież nielegalnych nie może kupować, byle produkty spełniały podstawowe normy przeznaczenia

No to dalej - jeżeli stawka miałaby po nowym roku spaść do ZERA, to też chcielibyśmy dostać oferty na 22% ??
chyba nie....

Dla mnie sytuacja jest prosta: jeśli widzę że mam dostać produkt który w chwili dostawy będzie nielegalny to ofertę odrzucam bo interesuje mnie stan prawny na dzień dostawy i wiem że nie mogę tego produktu przyjąć. Oczywiście po drodze mamy wyjaśnienia itp. ale meritum sprawy jest oczywiste.

Ciekawe pytanie. Jeżeli jednak wiemy, że pewne produkty nie będą legalnie dostępne w okresie obowiązywania umowy (zakres przedmiotu zamówienia), to zakres pierwotnie obejmujący te produkty powinien zostać wyłączony z przedmiotu zamówienia. A odnośnie pytania to uważam, że powinniśmy uwzględnić również te produkty, które nie będą legalnie dostępne w przyszłości; zawsze można później powołać się na wtórną niemożliwość świadczenia i uznac, że umowa - w cześci obejmującej te produkty - wygasła.

Czytałem w tym roku sporo wyroków arbitrów, gdzie orzeczono, że zamawiającego nie dotyczy kwestia czy wykonawca prawidłowo rozlicza się z fiskusem. W tym przypadku zapisano w SIWZ, że "Wartość umowy brutto nie ulegnie zmianie", czyli niezależnie od podanych stawek VAT obowiązująca byłaby cena brutto. Nie ma więc kwestii nieporównywalności ofert, bo porównujemy ceny brutto. Z kolei zapis "Wykonawca powinien skalkulować cenę mając na uwadze ewentualne zmiany stawki podatku VAT" oznacza, że niezależnie od zmian w podatku VAT ryzyko z tym związane spoczywa na wykonawcy.
Dla mnie, w tej sytuacji i przy obecnym orzecznictwie KIO, informacja na temat stawki podatku VAT jest informacją nieistotną dla postępowania i bym ją zignorował, przyjmując, że prawidłowo podano kwoty brutto (przy uwzględnieniu oczywiście ewentualnych oczywistych omyłek pisarskich i rachunkowych).

Panie Pawle odważne to co Pan napisał, chyba pójde tym tropem, ale po co uwzględniać omyłki pisarskie skoro mam dwie oferty, a każda z nich 23% VAT

A nie, nie... z tymi omyłkami to było tylko zastrzeżenie ogólne do prawidłowości kwot brutto, a nie uwaga, żeby poprawić stawkę VAT.

Może umowę podpisać 2-go stycznia? Wilk syty i owca cała?

Lepiej dokonać wyboru oferty?

w SIWZ został zawarty zapis dotyczący Vat
Wykonawca powinien skalkulować cenę mając na uwadze ewentualne zmiany stawki podatku VAT. Wartość umowy brutto nie ulegnie zmianie.
Co zrobił wykonawca podał 23% stawkę podatku od towarów i usług VAT
Co robić?

Na przyszłość: nie prosić o podawanie ceny netto, nie będzie wtedy problemu VAT. Ocenie i tak podlega tylko cena brutto, gdzieś ostatnio słyszałam, że w Polskim prawie nie ma pojęcia "ceny netto". W ustawie o cenach jest definicja "ceny". I może z tego założenia wyjść w tym przetargu, "ignorując" cenę netto i stawkę VAT i przyjmując do oceny ceny ofert "brutto". Dodatkowym argumentem może byc to, ze faktury będa wystawiane pod rządami nowej ustawy o VAT.

takie forum jest naprawdę fajne - tyle pomysłów

Doleję trochę oliwy do ognia. A co w sytuacji, gdy usługi będą realizowane przez kolejne 3 lata. Fakturowane w odstępach półrocznych. Wiemy, że Vat w między czasie może "wrócić" do stawki 22%. Idąc tym tropem uważam, że ofertę należy składać według obowiązujących przepisów (22%), a cena, która wiąże strony to cena brutto bez względu na fakt, jaka będzie w danym momencie obowiązująca stawka.

Idąc tym tropem uważam, że ofertę należy składać według obowiązujących przepisów (22%), a cena, która wiąże strony to cena brutto bez względu na fakt, jaka będzie w danym momencie obowiązująca stawka.

A ja mam pytanie: gdzie w ustawie jest napisane że cena ma być wg obowiązujących aktualnie przepisów? na dzień składania oferty?

a contrario art. 89 ust. 1 pkt 1 Pzp, oznacza to, że tylko oferta zgodna z ustawą (w tym aktualnymi przepisami podatkowymi) nie podlega odrzuceniu

Kochani błagam!!!
nie dość że nasz ustawodawca tworzy potworki to my sami jeszcze komplikujemy żeby jeszcze bardziej zakręcić sobie życie

w art. 89 nie ma ani słowa że oferta ma być zgodna z aktualnymi przepisami podatkowymi!!! podkreślam - aktualnymi.
Odrzucamy ofertę niezgodna z ustawą czyli ustawą Pzp bo to właśnie to słowo oznacza.

Dalej - stawka 23% jest jak najbardziej zgodna z uchwaloną ustawą VAT która będzie obowiązywać w momencie fakturowania - czyli nie ma błędu w cenie gdyby ktoś się chciał go tu dopatrzeć.
Zgadzam się, że mowa o stawce VAT to sprawa wtórna bo cena zgodnie z ustawą o cenach to cena brutto i koniec. Jednak dla poprawności fakturowania i księgowania stawka musi być poprawna i to w tym wypadku się zgadza.

ja już mam receptę zawieram zapis - cena nie ulega zmianie przez okres trwania umowy, sposób rozliczenia - ryczałtowy bez względu na sposób wyliczenia ceny - wykonawca musi wiedzieć ,że bez względu na zmianę podatku od towarów i usług VAT ja jako zamawiajacy nie zapłacę wiecej, zresztą jak ktoś śledzi wyroki KIO są bardzo przyjazne - nie wtrącamy sie w to co wylicza wykonawca to on jest odpowiada przed US